Александр Сергеев рассказал о положении аспирантуры в
России
Москва. 14 января. INTERFAX.RU - Во время прошедшей
встречи президента РФ Владимира Путина с президентом РАН Александром Сергеевым
среди многих проблем развития науки обсуждался вопрос, какой быть в России
аспирантуре. Президент РФ подчеркнул, что аспирантура в России должна быть
только научной.
Каково положение аспирантуры в России сейчас и что
такое научная аспирантура? Специальный корреспондент "Интерфакса"
Вячеслав Терехов попросил президента РАН ответить на эти вопросы.
Что не так в
аспирантуре?
- Согласно действующему закону об
образовании, аспирантура - это третья ступень высшего образования. Что здесь не
так?
- Действительно, действующий закон рассматривает
аспирантуру как третью ступень высшего образования. В академии наук давно
оспаривали это положение. Такой статус аспирантуры фактически не открывает
аспирантам путь в науку. К счастью, Владимир Путин поддержал нас в этом,
подчеркнув, что "аспирантура должна быть только научной". Я надеюсь,
что после этих слов вопрос о реорганизации аспирантской системы прочно встанет
в повестку дня.
- Что сегодня не так?
- Откровенно говоря, жутко смотреть на всю ту
траекторию, по которой студенты и вообще молодые люди приходят в профессию, в
частности, в науку. Сегодня в стране в исследовательском секторе работает около
700 тыс. человек: из них половина, то есть 350 тыс. - это ученые. Теперь смотрите
по возрастам: часть ученых в возрасте 30-35 лет, а вторая часть - от 50 до 60
лет. Провал между ними образовался в 90-е годы, потому что идти в науку тогда
значит обречь себя на голодное существование. Вот и уходили молодые, кто в
торговлю, кто в промышленность, а кому повезло - в энергетический сектор
промышленности. Там нормально платили. И получилось, как мы называем, два
горба. Но те, кому сейчас за 60, по жизненным перспективам, естественно,
отличаются от 30-летних. Конечно, есть исключения, и пусть, кто может, тот
активно работает. Но смену для науки мы должны готовить.
Сегодня у нас на 10 тыс. населения 100 человек
работают в исследовательском секторе, соответственно, половина из них - это
ученые. Если выражаться в процентах, то полпроцента у нас ученые. Мы сильно в
этом проигрываем многим странам. Выигрываем пока только у Китая и Индии, но и
то просто потому, что у них большое население. Проигрываем мы в этом отношении
и советскому периоду в жизни страны.
Мы все жалуемся, что качество выпускников
университетов в постсоветский период становится все хуже и хуже. Соответственно
это влияет и на качество аспирантуры. Нам не надо 20 тысяч аспирантов!
- Качество выпускников университетов
хуже, потому что высшее образование сегодня может получить кто угодно, заплати
только деньги. Какой же можно ожидать результат в таком случае от выпускника
университета?
- Да, это так. У нас сейчас в аспирантуре обучается
около 20 тыс. человек, а диссертацию защищают на выходе только 13%. Могу
предположить, что кто-то потом дозащитится. Но все равно, этого явно
недостаточно, это ненормальное положение. Поэтому и встал вопрос о том, что
аспирантура не должна быть следующей ступенью в высшем образовании, а это
должна быть система подготовки научных кадров. Нам не надо 20 тыс. аспирантов.
Даже, если у нас будет 10 тыс. в год нормальных сильных аспирантов и половина
из них в конце аспирантского срока защитят кандидатские диссертации, это
значит, что 5 тыс. человек ежегодно будут пополнять научные кадры и другие 5
тыс., возможно, войдут в науку не через быструю защиту.
- Тогда у меня возникает прямой вопрос,
как понимать, или как отличить научную аспирантуру от ненаучной?
- Аспирантские места должны выделяться тем учреждениям
и организациям, которые имеют средства, подкрепленные получением грантов. У них
есть места для участия в выполнении федеральных программ. Дело в том, что
гранты под федеральные программы выделяются для выполнения госзаданий, а для
этого необходимо оценить и научный уровень организации. Соответственно должен
быть и научный руководитель. И только в этих условиях в рамках данного проекта
или программы можно определить, какое количество аспирантов необходимо иметь
научному руководителю. Исходя из этого, определяется и количество аспирантов
для института или университета. Таким образом, молодой человек, поступающий в
аспирантуру, уже четко знает свою дорогу в науку. Это не новелла, так во всем
мире.
Деньги в двух
карманах!
- Извините, но это красивые слова. Если
аспирант будет получать как сейчас 6 или 10 тыс. рублей в месяц, то знаете ли,
даже если он не имеет семьи, жить мечтами о науке на голодном пайке невозможно.
- Резко сказано, но точно. Я считаю, что научная
аспирантура должна обеспечить тот необходимый уровень зарплаты, который должен
быть у аспиранта для того, чтобы он занимался только наукой. Где такие средства
взять? Предлагают, что аспирант должен получать средний уровень зарплаты по
региону. А где эти средства взять? Думаю, что деньги должны выделяться из двух
карманов, один карман - это средства министерства науки и высшего образования,
а другой - это средства тех институтов и университетов, в которых ребята
обучаются в аспирантуре.
- Но это может резко сократить
количество аспирантур в вузах, не у всех у них есть средства.
- А я не боюсь этого, я это даже приветствую. Я
считаю, что у нас аспирантура в основном раздута за счет вузов, в том числе и
потому, что она дает отсрочку от службы в армии. Известны случаи, когда по
десять аспирантов были прикреплены к одному научному руководителю. И
университеты этим гордятся! А на самом деле, что это такое? Ясно, что эти
аспиранты не готовятся для науки. Вот поэтому и защищаются только 13%.
- Вы только что говорили о грантовой
системе и что она действует во всем мире. Можете пояснить?
- Возьмем для примера США. Профессор для выполнения
научного задания получает грант. Но тратить его на свою зарплату он не имеет
права, а платить аспирантам и даже докторам наук из этого гранта можно.
Поэтому, когда он берется за тему, обращается за грантом, он определяет,
сколько аспирантов ему нужно. Обычно это не более трех. Это значит, что в наших
условиях половина зарплаты аспиранту дает министерство науки и высшего образования,
а другую половину институт или научный руководитель из средств гранта. Должен
сказать, что в рамках национального проекта министерство выделяет достаточно
средств на научную аспирантуру. По крайней мере, они покрывают затраты на
осуществление тех проектов, где научное сообщество путем экспертизы сказало:
да, нам нужны аспиранты.
Сейчас аспирантура - это фабрика подготовки
аспирантов. Средства используются не рационально, научного работника по
окончании аспирантуры мы не получаем, так что эта фабрика работает вхолостую.
Вот чем должна отличаться научная аспирантура от нынешней,
- Насколько я понимаю, такой подход
уменьшит количество вузов, в которых может быть аспирантура.
- Абсолютно точно. Смотрите, в рамках нацпроекта
"Наука" планируется, по-моему, для поддержки аспирантов выделить
средства на их зарплату в районе 100% в среднем по региону. А в какую
аспирантуру он идет? Хорошо, он прошел конкурс на занятие места в аспирантуре.
Но этого будет недостаточно. Должен быть конкурс и среди тех организаций, где
могут быть такие аспирантуры. Институт или университет должны показать свои
возможности, какие средства у них есть для научно обоснованных и
проэкспериментированных позиций аспиранта. Тогда можно говорить, что весь путь
в науку закончившего вуз студента, достаточно обеспечен средствами.
- А если университет без министерства
может найти средства для своих аспирантов?
- Прекрасно. Если они сами могут целенаправленно
создавать фонды, то хорошо. Мы все это будем только поддерживать.
Академия -
"за", чиновники - против
- Да, для такого изменения положения об
аспирантуре нужно менять и законодательное обоснование.
- Мы предлагали разные схемы для введения понятия
"научная аспирантура". Например, докторантура у нас в стране введена
постановлением правительства. Там все прописано: что такое докторантура, как
туда поступают, как там люди работают. Можно пойти по этому пути. Есть другой
путь. Внести изменения в закон о науке. У нас действует еще старый закон о
науке и туда можно внести изменения. Там есть положение о постдипломном
образовании. Можно изменить эту часть, я считаю что, если мы хотим иметь
реально действующую научную аспирантуру, а не продолжение высшего образования,
то нужно это определить либо законом, либо путем специального постановления
правительства, как в случае с докторантурой.
- И что?
- Министерство и Рособрнадзор нам говорят: давайте не
будем этого делать, есть закон об образовании, зачем его менять? Давайте
регулировать с помощью федеральных государственных образовательных стандартов.
Надо всего лишь ввести в образовательный стандарт положение, что аспирантура -
это не высшее образование, которое заканчивается выпускной дипломной работой, а
написанием и представлением к защите диссертации. Я лично не убежден, что такое
изменение поможет нам перевести нынешнее состояние аспирантуры как фабрику
подготовки аспирантов в научную - как форму подготовки ученых.
Если не изменим положение об аспирантуре
законодательно или постановлением правительства, остается двусмысленность, и
аспирантура по-прежнему, реально останется лишь третьей ступенью высшего
образования.
Эпилог
Велик и могуч баснописец Крылов. Полторы сотни лет
тому назад сказал великую фразу: "А воз и ныне там!". Басня эта
показывает, как можно делать так, чтобы ничего по сути не изменилось. Все очень
просто - на деле поддержать, но бумажкой не подкрепить, подчеркиваю, бумажкой,
а не устным согласием, даже президента. Если не будет законодательного или
правительственного положения о научной аспирантуре, фабрика подготовки
аспирантов будет продолжать работать вхолостую.