Академик Николай Крадин: «Мы живём в удивительное время, когда в археологии происходит уже третья по счёту научная революция»

Николай Николаевич Крадин.

–　Вы специалист по истории дальневосточных народов, в том числе монголов. При слове «монгол» на ум сразу приходит имя Чингисхана, оказавшего огромное влияние и на Древнюю Русь, и на всю Европу.

– В советское время у нас господствовала теория «татаро-монгольского ига» и считалось, что ничего позитивного столетия под «монгольским сапогом» принести не могли в принципе. Но ещё в 20-е годы прошлого века расцвело такое явление, как «евразийство», о котором мы узнали сравнительно недавно. Представители этого направления считали, что Евразия представляет собой некий единый мир, единое пространство, иногда говорят даже о единой цивилизации. И в этом разрезе Россия в определённой степени выступает наследником Монгольской империи. Потому что именно России удалось объединить весь этот громадный мир, который изначально сколотили в единое огромное государство, а потом оставили монголы.

Напомню, что Монгольская империя была самой крупной сухопутной империей в человеческой истории и второй после британской вообще. Монголы своими завоеваниями объединили весь тогдашний средневековый мир в единое макроэкономическое пространство. Недаром многие сейчас говорят о монгольской или средневековой глобализации. Они способствовали формированию сети глобальных культурных и интеллектуальных обменов. Торговые караваны пошли с востока на запад и обратно сквозь весь континент, в тех же направлениях начали проникать различные идеи, и это кардинальным образом изменило мир. Мы знаем о трёх выдающихся открытиях, которые попали в Европу из Китая именно благодаря этому культурному обмену и перевернули мир, – порох, компас и книгопечатание. На самом деле таких открытий было намного больше. Об этом можно много говорить. Недавно вышло второе издание нашей с Татьяной Скрынниковой книги «Империя Чингисхана», в которой все эти вопросы подробно рассматриваются.

–　Изучая тему перед нашим разговором, я наткнулся на такой термин – «Вал Чингисхана». С похожими фортификационными сооружениями я столкнулся, когда изучал ход Великой Отечественной войны. Конкретно о том, как гитлеровцы строили Восточный вал на правом берегу Днепра, чтобы остановить наступление Красной армии. А от кого защищались кочевники Чингисхана и когда это было?

– На самом деле никакого отношения к Чингисхану этот вал не имеет. Он находится в Восточной Монголии, откуда через территорию Китая уходит к нам на территорию Забайкальского края. Затем в месте, где Забайкалье и Маньчжурия находятся напротив друг друга, уходит обратно в Китай. Его длина составляет примерно 750 километров. Южнее вала построено порядка 60 крепостей. Часть этих крепостей уже в ХХ веке разрушены китайцами при строительных работах. Нам удалось составить их подробнейшую карту и написать книгу, которая с юмором названа «Великая киданьская стена», где мы доказываем, что к Чингисхану этот вал никак не относится. Его строительство датируется более ранним периодом. Это примерно XI век, период Киданьской империи Ляо, и строился он как защита от монгольских кочевников, предков Чингисхана. Это был серьёзный фронтир.

–　Несколько лет назад я был в Иволгинском дацане в Бурятии. Это место связано с именем ламы Итигэлова. Он умер в конце 20-х годов прошлого века, но его тело до сих пор имеет признаки жизни. Там есть ещё Иволгинское городище, место поклонения. В чём историческое значение этого городища?

– Иволгинское городище не имеет отношения ни к ламе Итигэлову, ни к самому буддизму. Но это уникальный археологический памятник. Он относится к Хуннской эпохе. В течение многих лет его исследовала Антонина Владимировна Давыдова, археолог из Ленинграда. В последние годы мы продолжаем раскопки. Давыдова выяснила, что там жило земледельческое население, материальная культура которого была во многом более близка к китайской культуре, а не хуннской. С помощью уже современных методов мы продолжили исследования. Удалось реконструировать климат того времени, доказать, что местное население, что неожиданно, употребляло в пищу много рыбы, хотя кочевники обычно рыбу не едят.

Но самое главное, что на данный момент это единственный известный город Хуннской империи. На территории Монголии есть хуннские городища, но что они из себя представляли, непонятно. Там нет культурного слоя, тех напластований, которые сопровождают любую, особенно городскую жизнедеятельность человека. А настоящий город хунну как центр земледелия, ремесла и, возможно, торговли есть только один – это Иволгинское городище. Я надеюсь, что в ближайшие годы там появится музей, где будут выставлены результаты археологических раскопок. Тем более что он расположен буквально в двух шагах от Улан-Удэ, что очень привлекательно для туристов.

–　Чем отличается Китайская империя от Хуннской?

– Китайская империя земледельческая, созданная оседлыми народами. А кочевые империи, к которым относится и Хуннская, – это совершенно другой тип общества. В земледельческом государстве население приписано к определённым провинциям, уездам. У кочевников этого нет, они постоянно перемещаются. Поэтому у них «крыльевое» административное деление. То есть делящееся на левое и правое крыло. Крылья делятся на подкрылья и так далее.

Очень большое значение для кочевников имеет так называемая десятичная система. В военное время все мужчины составляли войско, которое делилось на десятки, сотни, тысячи и т. д. Кроме того, у земледельческих империй имеется огромный бюрократический аппарат. У кочевников никакого бюрократического аппарата не было, десятичная система позволяла решать все вопросы очень быстро, за счёт чего эти империи получали определённое преимущество в скорости реагирования. У них своя система наследования, о чём мы поговорим отдельно.

–　Вы автор учебника «Политическая антропология» о политических процессах древнего мира. Почему сегодня монголы не являются архитекторами мировой политики? Почему их место заняли китайцы, хотя последняя китайская императорская династия Цинь – как раз выходцы из Маньчжурии. То есть это были потомки монголов. Что загасило великую монгольскую нацию?

– Это судьба всех империй. Они все в итоге распадаются. И кочевые распадаются гораздо быстрее прочих. Есть определённый цикл их существования, который рано или поздно заканчивается. Это случилось и с Монгольской империей. Другое дело, что она была настолько огромна, что не просто распалась, а разделилась на несколько влиятельных частей, которые продолжали существовать сами по себе. Наиболее правильно была выстроена политика в Золотой орде, где кочевники жили рядом с подчинёнными земледельческими государствами, такими как Русь, Хорезм и другие. Именно поэтому Орда просуществовала дольше. А например, в Китае кочевники были вынуждены переселиться непосредственно на захваченную территорию, где растворились в местном населении. То же самое произошло и с маньчжурами. Есть расхожая легенда, которая восходит к классическим текстам. Что нужно делать китайцу, когда придёт монгол? Встать на колени, чтобы монгол наступил тебе на спину и залез на лошадь. Но пройдёт сто лет, и они уже не смогут залезать на лошадь без китайской помощи. Теряя пассионарный заряд, они теряют свою воинственность и растворяются среди земледельческого населения.

А что касается политической культуры монголов, то придуманная сказка под названием «Игры престолов» просто отдыхает. Жаль, не нашёлся пока человек, который воплотил бы всё это на бумаге или в кинематографе.

–　Вокруг имени Чингисхана существует огромное количество легенд. Многие спорят, кем он был – монголом, китайцем или вообще среднеазиатом, где его до сих пор почитают. Он умер в 1227 году и будто бы оставил после себя завещание – похоронить его так, чтобы никто не нашёл это место. А если кто найдёт, на того падёт проклятие. Это легенда? И почему в Монголии запрещены поиски могилы Чингисхана, или Темучина, как его называют в Средней Азии?

– В любой легенде есть доля правды. Информация о таком завещании и проклятии поступала и от европейских путешественников, встречается она и в других источниках. Говорят, что он был погребён втайне, а все рабы, участвовавшие в сооружении погребальных конструкций, были убиты. После чего по этому месту несколько раз прогнали табун лошадей, чтобы скрыть все следы.

На прародине Чингисхана, в районе горы Бурхан-Халдун, где, считается, его похоронили, действительно существовали запретные территории, куда нельзя было заходить простым смертным. Поиски этой могилы интересны археологам. А вот для самих монголов это совершенно неприемлемо. Поэтому поискам там всячески препятствуют. Наверное, любому народу было бы неприятно, если бы человека, который является национальной легендой, какие-то исследователи выкопали из земли и изучали под микроскопом его череп. Так что это всё понятно.

Другое дело, что не только самого Чингисхана, но и его сыновей и внуков очень хорошо спрятали. До сих пор не найдены могилы ни Угедэя, ни Джучи, ни всех последующих ханов. Кстати, похожие истории и с предводителями других империй. Нет могил тюркских каганов, хуннских правителей времён расцвета империи. Хорошо известны только захоронения их правителей времён упадка. Первые из них были раскопаны ещё в 20-е годы прошлого века экспедицией Петра Козлова, нашего выдающегося путешественника. Сейчас раскопаны некоторые другие хуннские курганы и получены уникальнейшие археологические находки. Так что кочевники всегда надёжно прятали могилы своих правителей.

–　А люди ли вообще были эти правители? Может, поэтому их так тщательно прячут?

– Замечательную поэму под названием «Чингис-Хан» написал известный российский писатель Виктор Трифонович Слипенчук. Тоже, кстати, родившийся на Дальнем Востоке. Написана она была много лет назад, когда имя Чингисхана в СССР упоминалось только в учебниках истории.

Есть несколько версий жизнеописания Чингисхана. Официальная китайская история Юань-ши. Труд под редакцией Рашид ад-Дина. Ещё ряд работ. Но самый уникальный источник – это первый из известных исторических и литературных памятников монголов, так называемое «Сокровенное сказание монголов». Текст его на монгольском языке до нас не дошёл, есть лишь текст в китайской транскрипции. Автор его неизвестен, но там есть такие сюжеты из жизни Чингисхана, которые в официальные источники не включают. Эта книга была известна профессионалам, и в середине прошлого столетия выдающийся монгольский филолог академик Дамдинсурэн сделал поэтический перевод на монгольский язык, и книга в Монголии стала настоящим бестселлером. Её неоднократно переиздавали. Это показатель того, насколько фигура Чингисхана значима для монголов. Он их национальный герой, как для нас Пётр Первый и Александр Невский, вместе взятые.

–　В кочевых цивилизациях существовал принцип полигамии, или многожёнства. То есть внуков у кочевого правителя было столько, что они начинали воевать друг с другом, разрушая всё, созданное дедом. Как с этим обстояло дело у потомков Чингисхана? Ведь у него только жён было больше ста, не говоря о наложницах.

– Поправлю – жён у Темучина было не больше ста, а больше пятисот. Исследователь Ибн Хальдун, живший во времена Тамерлана, создал свою концепцию появления государственности. Он и подметил эту особенность полигамии, которая всегда играет зловещую шутку с наследниками империи деда-многоженца. Я обычно иллюстрирую это простой математической моделью. Если у хана есть пять жён и каждая принесёт ему по сыну, то империю придётся делить на пять частей. Если история повторится, то внуков будет уже 25, а правнуков – 125. Отсюда на уровне третьего–пятого поколения во всех империях кочевников случались кризисы. И либо самый удачливый потомок уничтожал всю родню и единолично захватывал власть, либо империя в конечном счёте разваливалась. Ни одна из кочевых империй не избежала этого проклятия. А наследников Чингисхана было просто невероятное количество. Порядка 20 тысяч человек, целое государство в государстве. Так что империя была обречена и рано или поздно должна была распасться.

–　С усилением Китая в этой стране начался настоящий всплеск археологических изысканий. Что ищут китайцы?

– Китайская археология действительно переживает бурный расцвет. Впрочем, вся китайская наука сейчас находится на подъёме. Китайским коллегам, разумеется, хочется показать вклад Китая в мировую цивилизацию. Там ведутся громаднейшие раскопки на большой территории, делается множество выдающихся открытий. Китайские археологи по праву гордятся тем, что их цивилизация является одной из древнейших в мире, если не древнейшей.

–　Раскопки так называемых «элитных курганов» в Монголии доказывают связь древних монголов с итальянцами. В этих курганах найдено итальянское стекло и даже черепа воинов имеют некоторые европейские признаки. Получается, европейцы состояли на службе у монголов? А с русичами у монголов такой связи нет?

– Вы немного ошиблись. Речь идёт не о монголах, а о хуннах. Действительно, в местечке Дуурлиг-нарс, что в переводе означает «сосновый бор», рядом с российско-монгольской границей, был раскопан довольно богатый курган, в котором оказался погребён европеоид. Генетический анализ показал, что он откуда-то с Апеннинского полуострова. Я тогда сразу подумал о легионерах Красса, которые попали в плен к парфянам, часть из которых пошла на восток и, возможно, оказалась в Китае. Так что я не исключаю, что это какой-то римский воин, оказавшийся на территории Центральной Азии и дослужившийся до достаточно высокого статуса.

И монголы, и их предшественники были достаточно толерантны, они ценили людей храбрых, которые вполне могли сделать хорошую карьеру. Итальянское стекло тоже найдено в хуннском могильнике в центре Монголии. Мой хороший друг профессор Эрденбатор нашёл там замечательную римскую чашечку. Это доказывает, что Великий шёлковый путь торговли между западной и восточной частью Евразии действительно существовал с глубокой древности. Насчёт русичей тоже известно, что целые отряды их входили в состав гвардии монголов. Это был достаточно мощный миграционный поток. И когда Гильом де Рубрук был при дворе монгольского хана в Каракоруме, он там познакомился с русским мастером Кузьмой, который сделал трон для великого монгольского хана Гуюка. В монгольском местечке Таван-Толгой раскопали курган, где была похоронена женщина-европейка. Тоже ничего удивительного – красивых женщин всегда брали в жёны вне зависимости от их национальности и расы.

–　В ваших лекциях часто упоминаются каганаты – тюркские и уйгурские. Я считал, что каганат – это племя, характеризующееся семитским вероисповеданием. Насколько был распространён иудаизм во времена Чингисхана? И было ли в тех краях христианство?

– Вообще-то термин «каганат» появился здесь, в степях Центральной Азии. Первым крупным каганатом был Жужанский. В него входили монголоязычные народы, а никак не семиты. Потом этот термин приняли тюрки, он пошёл дальше в Европу и широко распространился посредством хазар. Как и все кочевники, монголы были очень терпимы к чужим традициями и вероисповеданиям. В кочевых империях одновременно существовало несколько религий. Христианство в форме несторианства существовало на территории монгольских степей ещё до империи Чингисхана. Находят захоронения с несторианскими крестами и другими религиозными христианскими предметами. Религии распространялись гораздо быстрее и шире, чем многие технологии.

–　Какие племена жили в Приморье во времена кочевых империй? Куда они исчезли и что о них сейчас напоминает на Дальнем Востоке?

– Я бы не называл их племенами. Это были высокоразвитые народы. В VIII–IX веках на территории Приморья существовало государство Бохай, которое по своему развитию было сопоставимо с Киевской Русью, причём появилось раньше. В Х веке бохайцев завоевали кидани, те самые, что соорудили «Вал Чингисхана». Они создали свою огромную империю, занявшую всю территорию северо-восточного Китая. А поскольку бохайцы оказались беспокойными и постоянно восставали против захватчиков, кидани их депортировали на территорию Маньчжурии, а какая-то часть из них оказалась в современной Внешней Монголии.

На протяжении многих лет мы проводили раскопки киданьских городов в Монголии и находили там много примет присутствия бохайцев из Маньчжурии. Позднее, уже во времена могущества монголов, на территории Приморья существовало ещё одно огромное государство – империя Цзинь, или Золотая империя Чжурчжени. Там было полторы сотни городов, огромная цифра по тем временам, да и по нынешним тоже. Население Золотой империи составляло более 50 миллионов человек, хотя, конечно, большая часть из них были китайцами. А население Киевской Руси в XIII веке не превышало 10 миллионов. Впятеро меньше. Величие Чингисхана ещё и в том, что он смог победить такую огромную империю, как Чжурчженьская. У Золотой империи была прекрасная армия, да и соотношение сил было явно не в пользу монголов, где-то 1 к 10. Но гений Чингисхана и его соратников сделал в конечном счёте своё дело. В 1234 году, через 25 лет после начала вторжения монголов, империя Чжурчженей пала.

–　Не могу обойти стороной так называемую альтернативную историю. Её приверженцы, включая известного Фоменко, утверждают, что вся официальная история есть плод сочинительства и фальсификации, а реально всё было по-другому. Туристов возят на Великую китайскую стену в нескольких десятках километров от Пекина. «Альтернативщики» утверждают, что этот кусок стены построили специально для туристов при Мао Цзэдуне. А настоящая стена намного южнее от мест обитания китайских врагов. В чём тайна этого циклопического сооружения?

– Отчасти вы правы. Эта часть Великой китайской стены, на которую водят туристов, построена не так давно. Реконструкция этих участков проводилась во времена династии Мин, а как туристический объект сформировалась в ХХ веке. Но основная часть стены была создана против тех самых хуннов, то есть азиатских гуннов. Стена реально существовала. Другое дело, что она не была такой красивой, с башенками из кирпича. Это был громадный земляной вал с воротами для прохода войск и торговых караванов. Он реально тянулся на 10 тысяч ли, то есть порядка 5 тысяч километров. Более того, строительство этой стены сыграло очень важную роль в кризисе Китайской империи. Империя Цинь погибла во многом именно из-за этого, потому что не выдержала огромных затрат на строительство данного сооружения. Но через некоторое время Китайская империя возродилась как династия Хань. А то, что стена была южнее, тоже верно, потому что территории Внутренней Монголии были местом традиционного проживания кочевников – хуннов, симбийцев, позднее жужаньцев, тюрков и монголов. А сам Китай располагался к югу от Великой китайской стены.

–　Что для вас является самой большой загадкой, которую вы пока не в силах разгадать, но очень хочется?

– Прошлое таит очень много загадок. Мы живём в удивительное время, когда в археологии происходит уже третья по счёту научная революция. Она связана не только с генетикой и внедрением других методов исследований, которые позволяют нам изучать, как мигрировали народы в глубокой древности. Многие открытия нас ещё ждут впереди. Мы подчас даже не подозреваем, что можем открыть. Приведу один маленький пример. Все знают про Стоунхендж. Уникальное человеческое творение, связанное с палеоастрономией.

Некоторое количество лет назад там было раскопано погребение человека с луком, стрелами, бронзовыми украшениями, парой бронзовых топоров. С помощью современных методов удалось установить, что эти бронзовые изделия были изготовлены где-то на юге Франции или в Испании. А по изотопам зубной эмали удалось установить, что сам этот человек родился где-то в высокогорье, какое в Европе имеется только в Альпах в Швейцарии. То есть этот человек дошёл из швейцарских Альп до Ла-Манша, каким-то образом через него переправился в Британию и провёл там жизнь, достигнув статуса, при котором его похоронили с такими почестями.

Кто бы мне лет 20 назад сказал, что археологи смогут делать такие открытия, я бы просто не поверил. А сейчас это если не обыденность, то как минимум реальность. Поэтому я верю, что нас ждёт ещё масса открытий, о возможности которых мы на данный момент даже не подозреваем.