http://93.174.130.82/news/shownews.aspx?id=3224f24c-f451-4694-a7de-dd07d41262ee&print=1© 2024 Российская академия наук
В преддверии XXIV съезда Физиологического общества им. И.П. Павлова беседуем с президентом Общества академиком РАН М.А. Островским
— Михаил Аркадьевич, начнем с простого, буквально с пояснения старшекласснику: он знает, что такое медицина, биология, химия — но что такое физиология?
— Современная физиология как фундаментальная естественная наука использует методы и обобщает данные практически всех естественных наук во имя познания функции — клетки, органа, организма. Суть физиологии — «логика жизни»: таков дословный перевод китайских иероглифов, обозначающих физиологию. По-гречески физиология от physis — природа, и logos — учение, т. е. это наука о природных процессах в организме. Кстати, от понимания механизмов осуществления функций и механизмов их регуляции — прямой путь в медицину.
Подчеркнем, речь не только об организме человека, это физиология в самом широком смысле слова — от простейших до человека. Вот почему такое большое внимание сейчас уделяется съездам Физиологического общества — со всей России участников прибывает обычно более полутора тысяч. Физиология как фундаментальная наука востребована медициной, информационными технологиями, биотехнологиями, другими направлениями науки и технологий. Для специалистов важно, что речь идет не просто о Научном обществе как таковом, а именно о сообществе физиологов — об их научной среде, о профессиональном и человеческом общении.
— А почему вообще в России родилось Физиологическое общество, наверное, наверное, была какая-то причина!
— Обществу более 100 лет, вспомним: что было в конце XIX — начале XX века! Мы хорошо знаем достижения науки в то время: Д.И. Менделеев с его периодической системой химических элементов, И.И. Мечников с его Нобелевской премией «за труды по иммунитету», тогда творили «отец русской физиологии» — И.М. Сеченов, первый российский лауреат Нобелевской премии — И.П. Павлов, названный в конце жизни «старейшиной физиологии мира», великие врачи Н.И. Пирогов, С.П. Боткин, земские врачи-подвижники. На ХI съезде врачей (1910 г.), посвященном Н.И. Пирогову, на секции физиологии как раз и возникла идея создания Физиологического общества. За дело взялись — сам И.П. Павлов, физиолог Н.Е. Введенский, профессор В.И. Вартанов. И в апреле 1917 года в Петрограде состоялся I-й учредительный съезд «Общества российских физиологов им. И.М. Сеченова» (собрал всего 50 участников), утвердивший Устав Общества. И.П. Павлов, тогда уже Нобелевский лауреат, Общество возглавил, а называлось оно тогда — Физиологическое общество имени И.М. Сеченова (в 1930 году оно было переименовано во Всесоюзное общество физиологов, биохимиков и фармакологов, в 1960 году переименовано в Физиологическое общество имени И.П. Павлова). Таким образом, это Общество — одно из старейших и уважаемых научных обществ Российской академии наук. Физиология тогда была едина и, казалось, неделима — в Общество входили и физиологи, и врачи, и биохимики, и фармакологи. А основанный в 1917 году журнал так по сей день и называется — «Российский физиологический журнал имени И.М. Сеченова».
В приветствии Первому съезду И.П. Павлов говорил: «рассыпанные и разъединенные, мы собираемся и соединяемся ныне в Общество, у которого будут общие интересы и общая задача — держать отечественную физиологию на возможном для нас высоком уровне». Вот этот наказ сегодня мы, Физиологическое общество России, и пытаемся всеми силами выполнять.
А что было далее? — Революция и Гражданская война. Так что следующий съезд собрался лишь через 9 лет — в 1926 году, на нём решили: создавать республиканские физиологические общества. В конце 20-х — начале 30-х общества были созданы на Украине и на Кавказе. Многократно избиравшимися и глубокоуважаемыми президентами Общества были: его отец-основатель — И.П. Павлов (1917-1936), его ближайший ученик и последователь — Л.А. Орбели (1937-1950, 1956–1958), обладавший огромным авторитетом, мудрый О.Г. Газенко (1983-2004). Отдельно подчеркну: Олег Георгиевич Газенко был президентом долго, в том числе в годы до и после перестройки — и ему в то сложное время удалось сохранить Общество, он внес огромный вклад.
— Вы сказали «сложное время» — вы имеете в виду 90-е годы?
— Не только. Сразу после войны, в 1947 году, состоялся первый послевоенный VII съезд Общества. Ученые встретились, рассказывали — что сделали во время войны. В военное время физиологи, наряду с медиками, сделали очень много для Победы. Пленарными докладчиками на съезде были ведущие ученые Советского Союза — Леон Абгарович Орбели, Петр Кузьмич Анохин, Лина Соломоновна Штерн, Иван Соломонович Бериташвили, это были ученые мирового класса, до сих пор они составляют гордость отечественной и мировой физиологической науки. Президент Общества Л.А. Орбели был душой этого съезда.
Но то, что произошло всего три года спустя — драматично и неожиданно. После печально знаменитой сессии ВАСХНИЛ 1948-го года, на которой генетиков громили за идеализм, менделизм и космополитизм, в 1950-м организуется совместная сессия Академии наук СССР и Академии медицинских наук СССР, посвященная проблемам физиологического учения академика И.П. Павлова. Разгрому, обвинениям и остракизму были подвергнуты как раз те самые ученые, которые совсем недавно произносили на съезде физиологов пленарные доклады. Только к середине 60-х годов шок от той сессии стал понемногу проходить, появились междисциплинарные симпозиумы, новые для физиологии люди, дух принадлежности к «цеху» начал возрождаться.
К столетнему юбилею Общества нами была выпущена книга «100 лет физиологии в России». Авторами глав я пригласил наших самых выдающихся, активно работающих ученых — академиков, членов-корреспондентов. Кто лучше и точнее, чем академик Анатолий Иванович Григорьев мог бы написать о космической физиологии? Или академик Юрий Викторович Наточин — классик в области физиологии почки и водно-солевого обмена.
Совсем кратко, выборочно, история физиологических съездов такова. VIII съезд (Киев, 1955) — начинается эра молекулярной биологии после статьи Уотсона и Крика о структуре ДНК, и, соответственно, на съезде много докладов по биохимии и фармакологии. IX съезд (Минск, 1959) — впервые, в преддверии полёта человека в космос, возникает тема космической физиологии. Х съезд (Ереван, 1964) — важный этап в преодолении последствий «павловской» сессии: много молодых учёных, много междисциплинарных симпозиумов, в том числе по математическим и модельным подходам к изучению работы физиологических систем, это нечто новое и в мировой, и в отечественной физиологии. Для меня это был первый съезд, в котором я участвовал. XIII съезд (Алма-Ата, 1979) — с лекцией об открытии мембранного (пристеночного) пищеварения выступает академик А.М. Уголев; если бы Александр Михайлович прожил подольше, это открытие вполне могло увенчаться Нобелевской премией. XVIII съезд (Казань, 2001) — среди основных научных направлений съезда — нейронауки. XIX съезд (Екатеринбург, 2004) — девиз съезда: «От геномики к интегративной физиологии». XX съезд (Москва, 2007) — продолжается «бум» в области нейронаук и одновременно формируется направление под названием «фундаментальная медицина». ХХII съезд (Волгоград, 2013) отразил тренд мировой науки к интеграции, к возвращению в физиологию отпочковавшихся от неё физико-химических, медицинских дисциплин. Наступает время «собирать камни». Все более нарастает стремление к физиологии к информационным технологиям (компьютерное зрение и т. д.) и к гуманитарным дисциплинам (психология, лингвистика, философия). Наконец предыдущий, XXIII съезд — юбилейный, 100-летие Общества! Основная идея нынешнего XXIV физиологического съезда – обозначить и предложить вниманию сообщества физиологов новые тренды, обозначить логику развития современной науки, показать сообществу точки роста, которые могут быть и не очевидны.
— Говоря о начальных этапах развития Общества, Вы сказали, цитирую «физиология, как тогда казалось, была едина и неделима». Вопросы — возникают! Прокомментируйте, пожалуйста.
— Вторая половина XX века — это было время, как говорится, «разбрасывать камни», когда шёл бурный процесс дифференциации наук, отпочкования от физиологии — биохимии, биофизики, фармакологии. В свою очередь биохимия после открытия структуры ДНК стала во второй половине прошлого века дробиться на молекулярную биологию, молекулярную генетику, другие физико-химические дисциплины. Это была мировая тенденция науки. А в XXI веке пришло время «собирать камни»: мы как бы возвращаемся к XIX веку — к целостному организму, когда все эти дисциплины начинают возвращаться в физиологию и задавать вопросы: «Как это всё работает вместе? Как это может объяснить функцию?». Начинает торжествовать интегративная физиология. Так и во всем мире, и у нас.
Началась тенденция объединения всех знаний, которые были накоплены, для понимания общей функции, в этом суть дела. И в последние пару десятилетий физиологические — и международные, и мировые — съезды вбирают в себя обратно и биохимиков, и молекулярных биологов, и медиков, и фармакологов. Формируется комплекс физиологических наук — почему? Чтобы понять функцию организма в целом или отдельного органа, требуется понять, освоить и осмыслить все то, что было сделано за последнее столетие. Это и есть основная тенденция.
Люди пытаются найти общий язык, перенести то, что они знают о тонких физико-химических, молекулярных механизмах на понимание функций клетки, органов и организма в целом. В физиологическое сообщество вливаются специалисты генетики, биохимики, химики, психологи, математики. Философия тоже приходит к физиологии. Современное состояние физиологии как бы возвращается на круги своя — к тому, с чего все начиналось в конце XIX — начале XX века, когда были Сеченов, Павлов, Введенский, Ухтомский. Сейчас тенденция — оглянуться, понять друг друга и понять работу организма. В эту струю интегративной физиологии встраивается и медицина, в том числе т.н. трансляционная медицина
— Будьте добры, поподробнее об этом. Ведь сама идея Физиологического общества родилась, как Вы сказали, на съезде врачей!
— Физиология — это душа медицины. У нас в Отделении физиологических наук РАН имеет две секции: секция фундаментальной физиологии (я ее возглавляю), и секция клинической физиологии. Мы заседаем и работаем вместе. И на предстоящем съезде в Петербурге предусмотрена большая секция клинической физиологии — ее возглавляет наш замечательный кардиолог, академик Давид Георгиевич Иоселиани. Таким образом, на съезде медики, а с другой стороны молекулярные биологи, клеточные и субклеточные физиологи — все оказываемся вместе. То, что мы теперь называем фундаментальной медициной — и клиническая физиология, и самые тонкие молекулярные механизмы — всё это становится комплексом физиологических наук.
Основатель Общества И.П. Павлов говорил: «Точное физиологическое знание, знакомство с функциями органов и взаимной связью этих функций, т.е. хорошая привычка физиологически думать, явится драгоценным пособием к чисто медицинскому знанию, ведя вас по цепи явлений до исходного пункта». Поэтому физиология как фундаментальная дисциплина — важнейшая в системе подготовки врача. Кстати, странно поэтому, что сейчас в медицинских вузах число учебных часов по физиологии всё сокращается и сокращается.
Я, например, занимаюсь молекулярной физиологией зрения, изучаю функции молекулы светочувствительного вещества — зрительного пигмента родопсина. Исследователи в этой области так и называют свои статьи: «Физиология зрительного пигмента родопсина». А медицина, в данном случае офтальмология, как раз и есть потребитель этих знаний. На каждом витке спирали познания — новое понимание нормы и патологии, новый прорыв в медицину. Т.е. старое как мир выражение «физиология — душа медицины» никогда не стареет. Она и есть фундамент медицины.
— Физиологи, надо понимать, все открыли, врачу же остается все освоить и применять на практике — как бы на уровне ученичества…
— Нет, открыто далеко не всё. Пример: психическое заболевание, депрессия — грандиозная медицинская и социальная проблема, номер один наряду с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Действительно, эффективных лекарств для лечения депрессии нет! Потому что мы до конца не понимаем механизмов депрессии, что конкретно лежит в основе, значит, не понимаем и то, как лечить. Сегодня в изучении мозга буквально взрыв в лабораториях мира, но пока это — довольно «темный лес».
Вообще, надо сказать, к Физиологическому обществу медики всегда относились с большим пиететом — могу назвать длинный перечень знаменитых в медицинской науке имен.
— Скажите про новое направление в физиологии.
— В последнее десятилетие в области изучения мозга и всей нервной системы — буквально взрыв, этим занимается огромная армия людей во всем мире. В США, например, съезды по нейронаукам собирают по 5-6 тысяч исследователей, они занимается исследованием мозга. У нас почти 15 лет назад президент РАН академик Ю.С. Осипов поставил в качестве темы научной сессии Общего собрания — «Мозг: фундаментальные и прикладные проблемы». Сначала был мой доклад как физиолога, а затем доклад знаменитого медика, нейрохирурга академика Александра Николаевича Коновалова (Институт нейрохирургии им. Бурденко).
Изучение мозга привело к переоткрытию важности того, с чего начал Сеченов — т.е. связи физиологии и психологии — и того, что продолжил Павлов. Что такое условный рефлекс — это мостик между физиологией и психологией. Остается только удивляться: сегодня Павлов в современных обзорах цитируется, будто он современный автор.
Результаты исследований мозга важны будут не только для медицины, но и для новых информационных технологий. Физиология, буквально как ядерная физика в начале ХХ столетия, становится стратегической наукой. Вот почему сейчас на изучение мозга в Америке и в Европе выделяются миллиарды. И у нас в России тоже возникла программа «НейроНэт» — она в финансовом отношении гораздо скромнее, но это все тот же тренд. И сегодня Академия наук стремится создать государственную программу по изучению мозга.
Вообще проблема создания, передачи и обработки информации в живых системах — это горячая точка физиологии, конкретно сенсорной физиологии. Большие успехи сейчас в понимании механизмов памяти – образования, хранения и извлечения памяти. Намечаются подходы к пониманию существа, механизмов сознания. У нас на съезде запланировано несколько симпозиумов по этим проблемам, в том числе посвященный памяти академика Н.П. Бехтеревой симпозиум «Нейрофизиологические аспекты психической деятельности». А перед ним состоится пленарная лекция академика К.В. Анохина «Когнитом: алгоритмическая теория высших функций мозга».
Современная физиология остаётся «душой медицины», но она становится, как бы, стратегической наукой нового столетия. Летом этого года в здании президиума Академии наук под председательством президента РАН академика Г.Я. Красникова состоялся первый Всемирный конгресс по искусственному интеллекту, который объединил самые разные науки: философов, физиологов, медиков даже сельскохозяйственные науки и, естественно, специалистов в области информационных технологий. Академик В.А. Ткачук как академик-секретарь Отделения физиологических наук и я как Президент Физиологического общества были сопредседателями конгресса и обеспечивали его физиологическую составляющую.
Физиология сегодня становится востребованной информационными технологиями — это новый поворот. Предстоящий физиологический съезд отражает эту объективную реальность.
— Вы говорили, что уже сразу после Гражданской войны было принято решение создавать региональные физиологические общества…
— У Физиологического общества сегодня 98 региональных отделений по всей России, и они географически объединены в 5 ассоциаций. В этих организациях за последние годы было проведено огромное количество научных конференций, студенческих конференций, олимпиад, изданы учебники — это сейчас очень востребовано и популярно. Наши Физиологические съезды всегда уделяют большое внимание деятельности региональных отделений. Сибирское региональное отделение проводит даже собственные съезды. Казанская физиологическая школа остаётся «физиологической столицей» и на российском, и на мировом уровне.
— А при подготовке предстоящего съезда — какова была серьезная задача?
— В первую очередь — отбор пленарных докладчиков, два пленарных доклада в день, 5 дней — 10 докладов. Отбор пленарных докладчиков — непростая задача! Надо было выбрать активно работающих учёных -физиологов, лидеров в своих областях. Я каждого просил донести современное состояние той или иной области науки как можно более понятно и популярно, поскольку аудитория очень разнородная. В основном, пленарные докладчики — это академики и члены-корреспонденты, но не потому, что они члены Академии, а потому что это, действительно, лидеры в своих областях, и в тех лабораториях, где они сейчас работают, делается хорошая наука. И, конечно же, отбор симпозиумов. Их у нас набралось много – 49, по самым разным, но, поверьте, актуальным тематикам, да ещё 6 постерных секций и 2 круглых стола. Именно на них и происходит профессиональное и, можно сказать, «роскошь» человеческого общения.
— Вы — президент Физиологического общества, но Вы и действующий ученый. Вы лично — что изучаете в физиологии? И осталось ли Вам что-то непонятное в этой науке?
— Я занимаюсь физиологией зрения. Причём физиология зрения — это вообще вся наука. Есть такое понятие Visual Sciences — «зрительные науки», куда входит всё, от квантовой физики до психологии. Я лично занимаюсь первичным процессами, то есть — как, каким образом поглощение кванта света превращается в нервный сигнал, который потом передаётся в мозг. Это моя узкая область.
А если говорить о всей физиологии, как целом, то я думаю, что сейчас горячей точкой, вызовом является понимание работы мозга. Надо понять то, с чего начинали Сеченов и Павлов: какова связь физиологии и психологии, каким образом рождается мысль, каков механизм образования памяти, сохранения памяти, извлечения памяти, что такое сознание. Эти конкретные вопросы изучаются сейчас на экспериментальном уровне в ведущих лабораториях мира, и у нас в том числе.
— Отечественные физиологические исследования — отстают?
— Я бы осторожно сказал — особого отставания нет. Наша физиологическая наука держится благодаря научным школам, многие из них продолжают жить. Статьи наши физиологов продолжают печататься в престижных научных журналах. Пока что я не вижу, чтобы у нас не было людей в разных областях науки, которые были бы не способны прочесть и понять сложную специальную статью в хорошем научном журнале, чтобы не было людей, которые бы не понимали, что делается в мировой науке. Вот, если это, не дай бог, случится, то тогда, значит, дело будет, действительно, плохо. Конечно, всегда остаются острыми вопросы оснащения лабораторий современным оборудованием. В некоторых областях физиологии мы, если не впереди планеты всей, то вполне на уровне — в некоторых областях даже на вполне высоком уровне. Наши съезды показывают, что популярность физиологии и всего комплекса физиологических наук продолжает расти и быть высокой.
— Назовите, пожалуйста, главную проблему.
— В нашей стране должно поддерживаться уважение к творчеству — в самом широком смысле слова. Это — принципиально важно!
Это — проблема внимания со стороны директивных органов, как, впрочем, и со стороны самой Академии наук. Внимание к науке как к таковой, это – «обрати внимание, вдохнови, поддержи!». Это то, чем обладали эти наши выдающиеся ученые. Энтузиазм — вот что мы ожидаем от Академии; она должна рождать и поддерживать увлеченность, воодушевление, понимаете, желание заниматься наукой, особенно молодых.
Главное — чтобы не угас интерес к науке вообще, к живой жизни, к физиологии, в частности. Возьмем конец XIX века, Базаров в романе у Тургенева «Отцы и дети» — это же прообраз Сеченова. Были с огромными тиражами журналы «Техника молодежи», «Наука и жизнь», «Знание — сила» — молодежь увлекали наукой. Это вопрос популяризации науки, вопрос престижа науки, были романы и фильмы про ученых, помните «Девять дней одного года» про физиков, — всё это было романтично. Надо, чтобы Академия наук сумела поддержать этот общественный интерес и интерес молодёжи к науке!
Есть несколько особенно престижных научных обществ России, которые признаны, пользуются уважением и в России, и за границей — их можно по пальцам перечесть, и среди них наше Физиологическое общество имени И.П. Павлова. Физиология — стратегическая наука нового столетия!
Беседовал Сергей Шаракшанэ