Версия для печати
Вернуться к списку

Владимир Анциферов: Земля не выдержит...

Пятидесятилетие первого полета в космос Юрия Гагарина, которое мы отмечаем в этом году, - хороший повод для того, чтобы вспомнить сегодня о вкладе ученых, предприятий в развитие отечественной космонавтики. Таких предприятий на пермской земле немало, и среди них - Научный центр порошкового материаловедения. Из материалов, созданных здесь, в 70-х годах изготавливались детали для многоразового космического корабля «Буран». 15 ноября 1988 года состоялся единственный полет «Бурана», и он вошел в Книгу рекордов Гиннесса. В 1990 году работа над «Бураном» была прекращена, а единственный экземпляр погиб в 2002 году при обрушении крыши испытательного корпуса на Байконуре. Однако решения, полученные при создании «Бурана», используются до сих пор в российской и зарубежной ракетно-космической технике.

С руководителем Научного центра порошкового материаловедения, академиком РАН Владимиром Анциферовым мы планировали поговорить о том, как шла работа по созданию материалов для «Бурана». Однако наш разговор вышел далеко за рамки космической тематики.

- Владимир Никитович, а это правда, что «Буран» был «слизан» с американского космического корабля «Space Shattle»? Ведь о работе над ним американский президент Никсон объявил в 1972 году, а уже в начале 1975-го советской разведке удалось получить его чертежи - об этом я нашла информацию в Интернете. После этого и мы начали свой «Буран» создавать?

- Я с этим категорически не согласен! Есть такая книга - «Материалы космической техники», где рассчитывается траектория взлета самолетоподобного многоразового космического корабля типа «Бурана», - она датируется 1962 годом. И кто у кого тогда «слизал»? Вообще-то основные идеи космических путешествий были заложены еще Циолковским, а Королев эти идеи продолжил. Были теоретические работы, связанные с движением самого летательного аппарата, траекторией полета. То есть люди не дремали в этом плане. И они всегда почему-то смотрели вверх. Что они там искали? Может, Бога пытались найти, может, собратьев по разуму...

- Ну хорошо, давайте поговорим об участии вашего центра в программе «Буран»!

- Когда встал вопрос о специальных материалах для «Бурана», мы сказали, что в состоянии их разработать. У нас было много конкурентов, однако мы их обошли, доказав свое право участвовать в программе. Участвовали в теоретических разработках высокотемпературной защиты, создании фильтроэлемента для очистки воздуха, поступающего в отсек полезного груза «Бурана». Были организованы испытательная база, военная приемка. Вообще интересное было время... До сих пор вспоминаю, как в одном из корпусов, над которым еще не было крыши, но стояло оборудование, мы изготавливали изделия, а на нас падали хлопья снега. Работали 24 часа в сутки! Впрочем, мы создавали материалы не только для «Бурана», но и для космических спутников. И я горжусь тем, что в свое время довелось принимать участие в создании такой наукоемкой продукции. И, кстати, тема «Бурана» в России не закрыта.

- Так ведь над созданием многоразовых космических кораблей у нас сейчас не работают?

- Нет, эта тема никуда не ушла, просто сейчас она так не муссируется, и тому есть причины. Приведу пример: в 80-е годы мы занимались созданием специальных материалов, в том числе и для наземной тематики, но потом было дано указание сверху эту тему свернуть. А чуть позже мы увидели то, что разрабатывали и испытывали, в Израиле, во Франции...

- Хотите сказать, что ваши секреты просочились туда с чьей-то помощью?

- Нет, я не хочу этого сказать. Просто там тоже работали люди с головой. Сейчас, к примеру, мы активно сотрудничаем с Израилем в области нанотехнологий и медицинских исследований, и никаких секретов они у нас не выманивают. Смеются, правда, иногда над нами.

- Что вы имеете в виду?

- Ну вот, предположим, мы им сообщаем, что Российским фондом фундаментальных исследований объявлен конкурс на 400 тысяч рублей. А они в ответ говорят, что у них такая работа стоит несколько миллионов долларов. Ну что же, это наша страна. Если хотелось жить в другой, то надо было уезжать в свое время! Но вы знаете, у нас есть такие разработки, к которым еще не приступали, к примеру, американцы. Однако нам, к большому сожалению, катастрофически не хватает денег. Да, мы получили по линии нанотехнологии неплохое финансирование, закупили отличное оборудование - примерно на 500 миллионов рублей. Но это исследовательское оборудование, а нам еще требуется технологическое, потому что это одна цепочка.

- Владимир Никитович, а если бы у вас было достаточное финансирование, как далеко вы могли бы шагнуть вперед?

- Мне даже трудно сказать, как далеко! Вы ведь наверняка слышали о пермской компании «Новомет», вышедшей сегодня на мировой рынок. Сейчас в Перми ее ставят всем в пример как предприятие, развивающее нанотехнологии. А ведь они - наши выходцы! Просто мы остались в науке, а им удалось науку совместить с производством. И это замечательно, мы с ними сотрудничаем. Вы спрашиваете, куда бы мы ушли, будь у нас достаточно средств?.. Это ведь не только наша проблема, это проблема всей российской науки. Мы участвуем в конкурсах, выигрываем, создаем разработки, получаем патенты, защищаемся, публикуемся, а потом тема закрывается. По идее, нужны деньги на внедрение разработок, а нам приходится участвовать все в новых конкурсах, начинать, по сути, с нуля. Даже если есть задел, мы должны это... скрывать. Потому что если узнают, обязательно скажут: «Ищите инвестора!» А вот вы мне скажите - у нас в Перми есть инвесторы?

- Богатые люди есть, а вот инвесторы...

- Вот и я говорю. С другой стороны, у нас есть оборудование, которого нигде в России больше нет, - скажем, установка для выращивания нанотрубок и алмазных пленок. Не подумайте, что это украшение, это - тонкая пленка для защиты, например, режущего инструмента. На этой установке у нас работает студент-второкурсник, который хочет всерьез заниматься наукой. Хорошо, если его поддержат родители, любимая девушка... А то ведь многие молодые люди бросают науку из-за того, что жизнь заставляет зарабатывать другие деньги, нежели у ученого. И это можно понять - квартира нужна, семью нужно обеспечивать.

Вот с 2012 года аспирант будет получать шесть тысяч рублей, докторант - 10. А сейчас аспирант получает смешную сумму в... полторы тысячи рублей! Мы ему, конечно, доплачиваем. И студентам, которые у нас работают, тоже. Мы хотим, чтобы из них выросли хорошие специалисты. Только с ними должны еще и преподаватели серьезно работать, а они все утонули в кипах бумаг. Да что говорить, мы все превратились в «писарей», и я тоже. Лишь когда уезжаю из Перми в командировку, чувствую там себя доктором, профессором, академиком.

- А здесь?

- Уборщицей!

- Как это?

- Потому что мне нужно следить, чтобы не текла крыша, чтобы мыли полы, чтобы люди работали в специальной одежде. Потому что, повторюсь, у нас уникальное оборудование. За решением всех этих проблем не замечаешь, как день прошел. И когда же наукой заниматься?

- Сегодня космонавтика объявлена Президентом России приоритетным направлением. Вы это как-нибудь почувствовали?

- Наш центр хоть и занимается космической тематикой, но я отвечу так: сегодня впору объявлять приоритетным направлением сельское хозяйство! Вот я, например, вырос в деревне, знаю, что такое крестьянский труд, знаю, что такое сажать и полоть картошку. И когда министр сельского хозяйства РФ говорит, что он не будет поддерживать деревню - для меня это нож в сердце. Не удивительно, что в Польше килограмм мяса стоит 100 рублей на наши деньги, а у нас оно в три раза дороже! Если бы мне вдруг дали власть, знаете, что я сделал бы первым делом? Я бы снес в российской деревне все лачуги - а иначе их не назовешь и построил нормальные дома, чтобы людям жилось комфортно, чтобы было тепло и красиво. Вот тогда можно было бы и спросить у человека, а почему он пьет? Медведев все правильно говорит, что нужна модернизация. Только вы народ спросите вначале: а ему-то что нужно? А нужны ему прежде всего нормальное жилье, нормальная еда, безопасность детей - ведь их сейчас на улицу страшно выпустить!

- Действительно, стыдно, наверное, говорить сегодня о космонавтике при такой нищете российского народа!

- Может быть, и в самом деле не время заниматься сегодня космосом. С другой стороны, нельзя о нем забывать. И мы продолжаем работать над этой темой, но пока лишь для нашего внутреннего содержания. А потом эти темы, может быть, будут востребованы. Если бы мы не работали в свое время над пористыми материалами, то и для «Бурана» ничего бы не сделали. То есть мы смотрим чуть-чуть вперед. Иногда, конечно, и назад оглядываемся, но больше вперед смотрим.

- По каким еще направлениям работаете?

- У нас несколько направлений: это материалы различного типа, покрытия, «оборонка». Вот сейчас, скажем, на границе Владимирской области, под Москвой, открываем новое производство тепловых элементов с катализаторами инфракрасного горения для газовых водогрейных котлов серии КТГ-0,5 мощностью 500 кВт. Этот проект будет финансироваться «Роснано». Экологически чистый котел будет работать на газе и вырабатывать тепло. Следующий проект - это создание агрегата, который сможет работать от горячей воды, вырабатывая электричество. Данный проект мы намерены осуществить уже с пермяками.

- Вы планировали приобрести линию, на которой из нанокристаллической циркониевой керамики могли бы изготавливать зубные протезы. Осуществили данный проект?

- Да, такую линию мы действительно приобрели. Совместно с Пермской медицинской академией мы освоили эту разработку, создали челюстной имплантат, в котором используются наноэлементы. Закупили в Японии специальный порошок, проводим исследования. Однако все это требует времени: чтобы изготавливать из этого порошка детали не технического, а медицинского назначения, требуется получить разрешение Министерства здравоохранения РФ.

- Уникальный у вас центр: изготавливаете материалы не только для космоса, но и для искусственных зубов! Таких центров, наверное, в России больше нет!

- Есть у нас, конечно, оборонные предприятия, но в каком они состоянии, что они сегодня могут делать, мы до конца не знаем. Ясно одно - у всех имеются проблемы с оснащением современным оборудованием. Что касается нас - да, наше исследовательское оборудование находится на достаточно хорошем уровне. Но вот нам как-то предложили сотрудничество с Массачусетским технологическим институтом. А потом говорят: «А как же мы будем сотрудничать? Ведь мы свое оборудование выбрасываем через каждые два года. А вы?» Они же о нас знают все! Разве что под кровать, может быть, не заглядывают.

- Владимир Никитович, вот вы упомянули Японию, где приобретали необходимые вам материалы. И я не могу не спросить, а что вы думаете о тех страшных событиях, произошедших там, - землетрясении, разрушении ядерного реактора, цунами? Таких природных катастроф, как мы видим, на Земле становится все больше. Так наша планета мстит человеку за варварское к ней отношение? А он, вместо того чтобы изменить его, готовит себе новый плацдарм, примеривается к Марсу!

- Действительно, причиной многих природных катастроф в значительной мере является сам человек - это одно. Но есть и второе - а может ли Земля выдержать столько людей, сколько нас живет сегодня? Уже сегодня один, а то и два миллиарда человек не имеют вдоволь еды и воды. Давайте вспомним: за тысячу лет до новой эры на Земле было примерно 10 миллионов человек, в 1900 году - 1,7 миллиарда, в 2000-м - 6,25, а в 2050 году, нас, возможно, станет 10 миллиардов! За исключением периодов крупных катастроф - эпидемий и войн - численность землян нарастала непрерывно, и в перспективе она может достигнуть десятков, а то и сотен миллиардов. Я считаю, что в не столь отдаленном будущем человечество неминуемо изменит ход развития. Вопрос: в каком направлении? На будущий сценарий развития могут повлиять и экономические кризисы, и действия отдельных людей, и научные открытия, и различные катастрофы. Среди версий нашего будущего - стабилизация численности населения и продолжение его роста с широким выходом в космос.

- Так с каким все-таки количеством людей может справиться наша планета?

- Это зависит от уровня потребления. По мере развития наших знаний и успехов технологий количество людей, комфортная жизнь которых не истощает природу, может составить несколько миллиардов. Не исключена и другая, худшая версия - всемирный конфликт с применением оружия массового поражения. Здесь есть разные варианты: или часть людей сохранится и цивилизация возродится, или генофонд человека будет безнадежно испорчен. Вообще конфликты - это характерная черта жизни человека. По словам Бердяева, «война происходит среди людей - война семейств, война классов и сословий, война внутри социальных групп, война наций и государств, и, наконец, есть не меньшая склонность людей к войнам вероисповедальным и идеологическим». Однако многие пороки человеческой цивилизации связаны еще и с нищетой подавляющей ее части. А это требует интенсивного развития производительных сил, а значит, производства новых материалов. Чем мы, собственно говоря, и занимаемся!