АКАДЕМИК АНАТОЛИЙ ГРИГОРЬЕВ: В ЦЕНТРЕ ВНИМАНИЯ – ЧЕЛОВЕК

28.11.2003

Источник: Гудок, Владимир ГУБАРЕВ

Российская академия наук на пороге довольно значительных перемен. Делается очередная попытка сблизить академическую науку с повседневной жизнью.

---

"Одним из важнейших принципов работы РАН в условиях низкого уровня бюджетного финансирования и режима экономии является концентрация материальных средств на стратегически важных направлениях фундаментальной науки с учетом возможности использования их результатов в народном хозяйстве и социальной сфере". Эти слова академика - секретаря Отделения биологических наук РАН Анатолия ГРИГОРЬЕВА, может быть, и звучат несколько официально, но они отражают суть того, что происходит сегодня в академии. Мы решили посвятить нашу беседу программе "Фундаментальные науки - медицине", которая осуществляется усилиями двух академий - РАН и Медицинской.
- Наверное, не случайно в Большой академии уделяют особое внимание именно этим проблемам? В последние годы в ее рядах появилось много медиков, то есть практикующих ученых. Это похоже на возвращение к традициям академии, в которой в XIX веке было много врачей. Но затем начался бурный научно-технический прогресс, и они были потеснены... Сейчас ситуация меняется?
- Безусловно. Намеченная на декабрь объединенная сессия двух академий - Российской и Медицинской -имеет весьма характерный для нашего времени девиз: "Наука - здоровью человека". - Это дань моде?
- Нет, с таким утверждением я не могу согласиться, потому что поворот большой науки к здравоохранению произошел уже довольно давно. Например, программа "Фундаментальные науки - медицине" нацелена на решение актуальных задач здравоохранения. Научный совет возглавляет, пожалуй, самый авторитетный ученый-биолог академик Олег Газенко. Именно этот совет рекомендует президиуму РАН, какие проекты следует поддержать и финансировать. Впрочем, и до появления целевой программы в ряде институтов проводились исследования, имеющие прямое отношение к медицине. В институтах химического профиля создавали лекарственные препараты, в технических - аппаратуру для диагностики и лечения...
- В федеральных ядерных центрах мне показывали целый комплекс уникальной аппаратуры для медицины. Подобного уровня приборов не было нигде в мире. Однако стоили они дорого, а потому в практику не шли...
- Одно время физики увлекались этими направлениями и добивались блестящих результатов! А в биологических институтах пытались понять причины того или иного заболевания. Думаю, понятно, почему подобные исследования велись с энтузиазмом - медицина всегда волновала и всегда будет волновать подлинных исследователей. Академик И.Шилов объективно оценил состояние таких работ в РАН и предложил объединить усилия ученых разных направлений, то есть создать целевую программу. Она должна вычленить из множества работ те, которые могут быть не только интересны для исследователей, но и способны принести реальную пользу практической медицине. По инициативе президиума РАН собрались крупнейшие ученые, рассмотрели состояние дел и решили поработать сообща. В первый же год поступило свыше 400 предложений, что свидетельствовало об актуальности такой программы.
- Но ведь нечто подобное было в истории академии! Причем истории недавней.
- Когда президентом АН СССР был Анатолий Александров, медицине уделялось особое внимание. Он всячески ратовал за союз фундаментальной науки и здравоохранения. Его активно поддерживал Борис Петровский, который в те годы был министром здравоохранения. К сожалению, тогда добиться единения не удалось. И сейчас академик Петровский, который и ныне активно работает, всячески помогает обходить те рифы, на которые тогда налетел корабль науки. В то время инициатива исходила от медиков: именно они обращались со своими нуждами к фундаментальной науке, искали поддержки у своих коллег в большой академии. Сейчас ситуация иная: мы идем навстречу друг другу, и уже в этом я вижу залог успеха. Всего один год действует программа "Фундаментальные науки - медицине", но уже получены весьма неплохие результаты.
Из четырехсот проектов было отобрано 38. Достойных финансирования было гораздо больше, но денег у нас, к сожалению, мало, а потому старались отбирать самые актуальные.
Сначала было 20 миллионов, а затем добавили еще десять. Таким образом, было всего тридцать миллионов... Рублей, конечно.
В пятьсот раз меньше, чем наши олигархи платят за футбольные команды и игроков! А у нас деньги, конечно, очень маленькие, можно сказать, ничтожные, но и за них следует благодарить руководство академии, потому что оно помогает поддерживать медицину. Ведь все проекты, которые мы финансировали, начинались не с нуля - были заделы.
Недавно мы собрали конференцию, чтобы подвести итоги за год. Работали два дня, делились опытом, докладывали о результатах исследований. Очень много интересного! Демонстрировались новые приборы и новые лечебные препараты, созданные в разных лабораториях, исследователи делились своими выводами о возникновении и развитии отдельных заболеваний...
- Например?
- Болезнь Альцгеймера...
- Та, что у Рейгана?
- Да. Но, к сожалению, есть еще сотни тысяч больных. Около десяти институтов занимаются у нас группой болезней, которые вызывают деградацию живого организма - так называемые нейродегеративные заболевания. Эта патология вызвана гибелью специфических популяций нейронов и нарушением связанных с ними функций. Наиболее яркими примерами являются болезнь Паркинсона, приводящая к нарушению двигательных функций, и болезнь Альцгеймера, сопровождающаяся потерей интеллекта и общей физической деградацией. Ученые и специалисты по медицинской генетике считают, что первопричина таких заболеваний - нарушение генетического аппарата. Были определены некоторые механизмы развития такого рода заболеваний, а это уже позволяет по-новому подойти к их лечению.
- Вы говорите очень осторожно...
- Я знаю, как воспринимается такого рода информация. Она порождает надежду. Мне не хотелось бы, чтобы она была необоснованной. Да, исследования, проведенные в России, очень перспективны, результаты интересны, а следовательно, у нас появилась возможность говорить о прогрессе в лечении. Но подчеркиваю: сделаны лишь первые шаги - путь к окончательной победе еще далек.
И подобных примеров можно привести много. Они свидетельствуют о высокой эффективности новой программы, и было решение продолжить ее. Она расширяется, к ней подключились сибиряки, ученые Урала и Дальнего Востока. Кстати, в их проектах учитывается, что некоторые виды заболеваний выходят "на передний край".
Например, в стране идет непрерывный рост числа больных с обширными ожогами и другими видами повреждений кожных покровов. Это обусловлено в первую очередь ростом числа региональных катастроф, в частности пожаров. Группа ученых предложила различные варианты эффективной клеточной и лекарственной терапии ожогов и язвенных процессов, которые прошли широкую апробацию в клиниках.
- Таким образом, можно считать, что совместная научная сессия двух академий - это подведение итогов исследований?
- В большей степени -старт для более широких программ. Например, биобезопасность: здесь целый комплекс проблем, в том числе и терроризм. В частности -терроризм как фактор стресса. В современных условиях именно эмоциональные нагрузки на психику становятся главными, и надо вырабатывать принципиально новые методы борьбы с ними.
Третье направление - это окружающая среда, экология. Предполагается отойти от традиционного понимания этих проблем, рассмотреть влияние окружающей среды более широко. К примеру, климат и здоровье, пищевые запасы и будущее человека. Рациональное использование водных ресурсов, динамика изменения атмосферы и так далее. Естественно, речь заходит не только о здоровье физическом, но и духовном, так как без этого невозможно представить нормальную жизнь человека.
- Существуют весьма разные точки зрения на эти проблемы. Вы намерены выслушать всех?
- Мы отходим от привычных научных сессий, теперь организуем их несколько иначе. После пленарного заседания, которое состоится 17 декабря, в разных центрах пройдут "круглые столы", на которых смогут выступить все желающие. В четырех клинических центрах - Кардиологическом, Онкологическом, в Институте нейрохирургии и в Первом медицинском институте - соберутся ученые и специалисты, которые занимаются заболеваниями сердечно-сосудистой системы, мозга, онкологией и неврологией, а также биологической безопасностью и эпидемиологией.
По мнению большинства специалистов, именно на них нужно сконцентрировать внимание. Безусловно, в будущем и другие проблемы станут обсуждаться, но начинать надо с тех заболеваний, от которых сегодня гибнет большинство россиян. Кстати, с одним из основных докладов выступит министр здравоохранения. Он должен представить полную картину состояния здоровья населения и показать, как медицинская наука может повлиять на сложнейшую ситуацию, которую переживает наше общество.
Такова схема совместной работы двух академий. Мне кажется, сегодня нет более важной и социально значимой проблемы, чем здоровье нации, и Российская академия наук должна активно включиться в ее решение. Безусловно, в РАН занимаются такими исследованиями, но наша задача сейчас состоит в том, чтобы "высветить", обратить особое внимание на них.
- Не слишком ли радужную картину вы рисуете? Ведь не секрет, что положение со здоровьем нации - катастрофическое, состояние здравоохранения в России - плачевное. Может быть, смысл совместного заседания двух Академий в том, чтобы "прокричать" о таком бедственном положении общества?
- Мы уже много кричали, но нас не слышали. Поэтому я сомневаюсь, что научная сессия, даже столь высокого уровня, может серьезно изменить политику государства в отношении здравоохранения и здоровья населения.
- Кого же слушать Правительству, если не ученых?!
- Если вы думаете, что оно считается с мнением ученых, то вы глубоко ошибаетесь. Я бы хотел, чтобы после совместной сессии двух академий руководство страны изменило свое отношение к науке и ученым, однако надежд на это, как ни прискорбно, мало.
- Что, если бы наши ученые создали препарат, который намного эффективней западного?
- Ничего не изменилось бы! Здоровье населения -это социальная проблема. Если ученый создает препарат, то совсем не значит, что его начнут производить. А если "да", то чаще всего выпускать его будут за рубежом. Такова реальная ситуация. Ну а вернувшись к истокам вопроса, замечу: чтобы создавать принципиально новые препараты, необходимо вкладывать огромные средства, подчас 500 миллионов долларов. Кто нам их даст? Мы, ученые, не можем подменять чиновников, которые находят деньги, да этого не нужно и нельзя делать. - Но между РАН и крупными западными фирмами подписаны договоры о совместной работе. Не получается ли так, что наша наука уже работает на Запад?
- К сожалению, наша фармацевтическая промышленность уже не способна осваивать новые препараты, и иногда даже полезно и выгодно такое сотрудничество с западными фирмами. Это позволяет поддерживать на плаву отечественную науку. Мне кажется, надо сделать хотя бы первый шаг - пробудить интерес у ученых к созданию нового эффективного лекарственного препарата.
Но никто не гарантирует его появление. Если бы "все было возможно", то не существовало бы неизлечимых заболеваний и люди были бы почти бессмертными...
- Приведите, пожалуйста, конкретные примеры того, как помогает жителям России программа "Фундаментальные науки - медицине"?
- Сначала расскажу об исследованиях нашего института. Для того чтобы у космонавтов в длительном полете не было атрофии, не изменялась бы костная ткань, были созданы специальные нагрузочные костюмы. Они называются "Пингвин". Костюм очень эффективно помогает космонавтам в полетах. Но оказалось, что если надеть такой костюм больному детским церебральным параличом, то он поможет ребенку развивать движения и даже восстанавливать речь.
Естественно, наш институт, как исследовательское учреждение, производить такие костюмы не может. Есть завод "Звезда", который для наших космонавтов делает 50 - 100 костюмов. А для страны, чтобы помочь больным ребятишкам, их нужно около пятисот тысяч! Академик Г.Северин, который руководит "Звездой", сначала попытался наладить где-нибудь производство таких костюмов, но никто не пошел ему навстречу. И тогда он принял решение создать на "Звезде" специальный цех, в котором "Пингвины" выпускаются. И сегодня уже сделаны тысячи экземпляров костюмчиков для детей.
Реабилитационные центры успешно работают не только у нас. Один из них появился в Польше, другой - в Израиле. В полном объеме система социального обеспечения не может профинансировать такую программу. Но уже подключились частные фирмы, и общими усилиями мы все-таки сможем бороться с этим очень тяжелым заболеванием.
Мне кажется, этот пример очень ярко показывает, как самые современные технологии, в том числе и космические, можно использовать для нужд здравоохранения.
Еще один пример. В Институте прикладной математики имени М. В. Келдыша, где раньше занимались в основном космическими, ракетными и атомными расчетами, теперь прогнозируют инсульты. Там создали модель, которая позволяет с большой точностью определять, где и когда может быть "вспышка" инсультов. А еще раньше они разработали методику для рентгена, когда можно видеть легкие без костей. "Убирают" позвоночник, ребра, и это дает возможность врачам видеть только легочную ткань.
- Увы, эти математические методы нигде не используются. Есть много других уникальных разработок, которые заждались своего внедрения. Я понимаю, что это немного наивно, но все-таки давайте попытаемся поискать выход их этого положения.
- Я - академик-секретарь, а не Правительство. У меня бюджет, который выделяется на отделение, и его хватает только на зарплату, да на то, чтобы горел свет в здании. И все! На научные исследования нет ни копейки... Поэтому приходится зарабатывать. И наш институт, и все другие стараются любыми способами добывать деньги. Бюджетное финансирование составляет процентов двадцать от того, что необходимо академии. И каждому институту. В таком положении вся отечественная наука.
Мы вынуждены зарабатывать средства в других ведомствах, и за рубежом тоже. Ставим для них эксперименты. К примеру, работаем с тем же Европейским космическим агентством. Мы получаем новые данные, и они ими пользуются. Однако деньги вкладывают они, и тем самым дают возможность нашему институту эффективно работать. В принципе, вся наука России сегодня так живет. Нормально ли это? Нормально в том смысле, что других вариантов нет.

***

Здоровье населения - это социальная проблема. Если ученый создает препарат, то совсем не значит, что его начнут производить. А если "да", то чаще всего выпускать его будут за рубежом.

***

Костюм очень эффективно помогает космонавтам в полетах. Но оказалось, что если надеть такой костюм больному детским церебральным параличом, то он поможет ребенку развивать движения и даже восстанавливать речь.